Rivalité entre Reds (1)
Première partie d'une analyse de l'évolution de la rivalité entre United et Liverpool, des années 1960 à aujourd'hui.
Nous ne pourrions pas être plus proches – ou plus éloignés. Parcourir 30 kilomètres de Manchester à Liverpool, si le trafic le permet, en moins d’une heure. Mais les natifs de chaque ville vous diront qu’il y des années lumières entre les habitants. Pour une personne extérieure, c’est une énigme. Deux fières villes ouvrières, fondées à la sueur et au dur labeur de la révolution industrielle – ils devraient y avoir des choses en commun. Aussi simpliste que cela puisse paraître, peut-être que ceux qui partagent une histoire peuvent apporter une réponse - c’est précisément parce que nous sommes si semblables que nous sommes si différents. Dans ce reportage en 5 parties, seront évalués les bas, les hauts et comment la rivalité a évolué entre United et Liverpool dans leur lutte pour les honneurs dans les années 1960.
> Honneurs : Années 1960
United : Leagues 2 (1965, 1967), FA Cups 1 (1963), Charity Shields 2 (1965 – partagé avec Liverpool, 1967), Coupes Européennes 1 (1968)
Liverpool : Leagues 2 (1964, 1966), FA Cups 1 (1965), Charity Shields 1 (1965 – partagé)
Nombre de titres en Championnat (avant 1960): United 7, Liverpool 7
>Face à Face de cette décennie :
League : P16 W7 D3 L6
FA Cup : P1 W1 D0 L0
Charity Shield : P1 W0 D1 L0
Overal l: P18 W8 D4 L6
(P = joués ; W = victoires ; D = nuls ; L = défaites)
Un monde en mouvement... La décennie durant laquelle 4 gars de Liverpool ont fait tremblé le monde avec leur musique et leur style donne le coup d’envoi de cette analyse sur l’évolution de la rivalité entre les deux clubs les plus couronnés de succès d’Angleterre. Dans un reportage en 5 parties, décennie par décennie, il a été demandé aux fans des deux côtés de partager leurs expériences, démarrant dans les années 1960, alors que les deux équipes de Merseyside commencèrent à nous en donner pour notre argent...
Le fan de United, David Hall producteur de télévision, s’exprime sur le moment précis qui a intensifié la rivalité avec Liverpool...
"Au début des années 1960, je ne me rappelle pas d’une grande rivalité, certainement pas comme celle d’aujourd’hui. Liverpool était une équipe de deuxième division. Busby et Shankly étaient de grands amis et la plupart des Reds se rappelaient que Liverpool était la première équipe après Munich à avoir offert son aide. Quand Liverpool a été promu en 1962, les choses ne changèrent pas vraiment, même lorsque Phil Chisnal a changé de club en 1964 ce n’était pas un problème. Everton étaient les plus grand rivaux : 'Chequebook champions' en 1962/63, ils n’étaient jamais en dehors du top 4 ou 5."
"Ce n’est qu’après le gain de la League par Liverpool que la rivalité a décollé. Cela a coïncidé avec le début du hooliganisme et autant Liverpool que Everton ont connu une impitoyable réputation. En 1996/97 Anfield et Goodison Park étaient considérés comme des endroits risqués. C'était avant la ségrégation du public, et je me rappelle avoir été au centre de la bataille des tribunes. Un match dont je me souviens vivement était celui à Liverpool, le 25 mars 1967, pour la course au titre. C’était une lutte à 3 avec Liverpool et Nottingham Forest, et c’était décisif pour le titre."
"J’y suis allé avec des amis de Wythenshawe. Aucun d’entre nous ne portait d’écharpes, de casquettes ou de badges. C’était le début de la période où l’on nous disait de ne pas porter nos couleurs à l’extérieur mais, imprudemment peut-être, nous sommes quand même allés dans le 'Kop'. La plupart des fans de United étaient de l’autre coté. Nous nous tenions juste au milieu et tout allait bien durant la première heure. Pas de buts à célébrer, mais Tommy Smith jouait et il provoquait toujours une réaction. Smith n’était pas juste l’homme fort de Liverpool, il était aussi le joueur le plus horrible que j’avais jamais vu! Shankly avait l’habitude de dire qu’il "n’était pas né, il avait dû être extrait".
"Cet après-midi, Smith était en forme et s’en prenait à Best, Law et n’importe qui portant le maillot de United. Finalement, après un tacle particulièrement violent, je l’ai un peu injurié et j’ai crié : "eh l’arbitre, sors le!". L’ambiance autour de nous a changé. Quelques gars, un peu plus loin dans la tribune se sont tournés et sont venus vers moi - heureusement mon pote les a calmés. Pour le reste du mach, c’était difficile et nous sommes restés assez calme. Ca s’est terminé sur 0-0, un bon résultat pour United et un mauvais pour Liverpool, dont le challenge s’évanouissait après avoir manqué de prendre leur chance de revenir dans la course."
Le fan de Liverpool, l’écrivain John Mackin, régulier de Anfield depuis le milieu des années 1960 et abonné au 'Kop' depuis 1975, a publié le site web 'The Rattle' * et est un des membres fondateurs de 'Reclaim the Kop'....**
"Notre première saison après avoir été promu, 1962/63, a très mal commencé. Mais deux buts très tardifs, incluant un penalty de dernière minute, de Ronnie Moran, nous a permis de faire un bon match nul 3-3 à Old Trafford [10 novembre 1962]. Après avoir perdu 8 de nos 15 derniers matchs, nous sommes restés invaincus pour 3 mois et demi. La saison d’après, nous avons gagné le championnat en battant United à domicile et chez eux, et j’aime à penser que ce penalty fut le tremplin pour 30 ans de gloire."
"Je n’ai jamais pardonné à Eusebio d’avoir manqué cette balle de match à la fin de la finale de Coupe d’Europe en 1968! (United – Benfica 4-1 / 1-1 avant prolongation). Pas plus que je n’ai pardonné une défaite 4-1 contre United le 13 décembre 1969: la première vraie raclée dont j'ai été témoin à Anfield. C’était dévastateur de voir nos héros succomber comme ça – à la maison. Pathétique sur le terrain, baltringue en dehors."
"Nous étions en déclin et, à la fin de la saison, Shankly a amputé l’équipe de Hunt, St John et Yeats. Il a commencé à construire une nouvelle équipe autour de Kevin Keegan, John Toshack, Emlyn Hughes et Steve Heighway."
*The Rattle - Un site de supporters de Liverpool.
** 'Reclaim The Kop' est une campagne des fans de Liverpool pour restaurer l'atmosphère de match si particulière du Kop à Anfield en général.
Sur le forum
AKDNManUtd2008, le 27 octobre 2009 à 17:02
Ce que j'ai posté sur un autre forum. J'ai la flemme de me répéter :
pensez vous que la paire Ferdinand - Vidic est à maintenir ? Faudrait il tenter une nouvelle charnière centrale ?
Personnellement, je trouve que depuis déja la saison passée notre charnière centrale est fébrile. Aujourd'hui cela s'est manifesté par une ouverture faite entre nos deux axiaux qui ont mal joués le hors jeu puisqu'ils sont remontés trop tard. Ferdinand par ailleurs avec ces problèmes de dos semble peiner à retrouver le niveau qui était le sien lorsque nous avons gagner lal igue des champions. Vidic bien qu'étant un taulier et très efficace est capable de s'effondrer sur un match.
Sur les derniers mois Vidic fut certainement notre joueur le plus expulsé avec notamment trois exclusions contre Liverpool.
Ne faudrait-il pas laisser sa chance à Evans en tant que titulaire ?
Si Rio continue comme ça alors que les blessures encaissées laissent des séquelles sur sa carrière, je pense qu'il faudrait commencer à regarder ailleurs pour un autre défenseur central pour épauler Vidic et Evans. Pour moi, qu'on laisse Evans commencer plus de matchs pour bâtir une chimie avec Vidic; ce "remplaçant" pourrait donner un plus comme dans le temps qu'on avait Mikael Silvestre en plus d'O'Shea et de Brown comme back-up.
Evans l'an passé a su assurer notamment lors de la double confrontation face à Chelsea. Par ailleurs, il n'a jamais commis de réelle erreur. Bien sur à ses côtés, il faut un taulier. Vidic est je pense mieux placé que Ferdinand même s'il est capable d'avoir des absences sur certains match. Il reste malgré tout notre meilleure défenseur.
Une défense c'est aussi une question de complémentarité. La paire Ferdinand - Vidic est elle toujours aussi complémentaire ?
Ferdinand qui était le boss de cette défense n'est plus en mesure d'assumer son statut sur le terrain pour le moment. Peut être faudrait il envisager une rotation avec Evans histoire de lancer Evans et de permettre à Ferdinand de soulager ses problèmes récurrents de dos.
En regardant Evans, il a tous les attributs nécessaires pour réussir comme digne successeur de Rio et ça se manifeste déjà très bien dans son cas.
Poser la question, c'est d'y répondre dès qu'on considère le ralentissement en pente vertigineuse chez Rio. Je suis du même avis aussi: que Rio aille se faire soigner, prenne le temps nécessaire pour récupérer et espérer que SAF cherchera du renfort en défense axiale.
Autre problème récurrent : La Fletcho-dépendance
En l'absence de Fletcher, qui faut il aligné ?
Carrick : depuis plus d'un an, il est en demi teinte, tantôt très bon, tantôt très moyen, son irrégularité gêne surtout au vu de l'expérience qu'il a déjà pu accumulé.
A sa décharge, il est souvent aligné dans un rôle défensif, alors qu'il s'agit avant tout d'un milieu relayeur créatif. Ces perfs en demi teinte viennent donc peut être d'une mauvaise utilisation de la part de Fergie.
Scholes : Très irrégulier. Soyons honnête, contrairement à Giggs, il vieillit pas très bien. Parfois nous avons le droit aux passes lumineuses que seul lui est capable d'assurer et souvent ça se transforme en des pertes de balles inutiles, une prestation à la casper le fantome.
Je pense qu'il faudrait l'utiliser encore plus en joker et cesser de l'aligner dans des matchs comme celui d'aujourd'hui. Le banc est son rôle.
Giggs : Meilleur passeur du club à 35 ans. Son influence est indéniable. L'un des meilleurs joueur d'United cette saison est un dinosaure. Or, Giggs est plus très loin de son dernier soupir. Que fera-t-on lorsqu'il quittera les terrains de football ?
Anderson : Le plus jeune et sûrement l'avenir du club. Pourtant, malgré des performances quasiment toutes encourageantes ou excellentes, il reste l'un des milieux de terrain qui évolue le moins. Explication ?
Hargreaves : le seul véritable milieu défensif de notre effectif (avec Fletcher de plus en plus). Son retour est attendu comme salvateur dans un milieu de terrain où les bons joueurs affluent mais peine à trouver leur marque.
Personnellement je serais pour un milieu : Fletcher - carrick ou Fletcher - Anderson.
Si Carrick est un relayeur à vocation plus offensive, comment se fait-il qu'il ne fait pas ce travail alors que tout le monde remarque que ses partenaires en milieu central descendent assez bas pour briser les actions adverses? 
Scholes... je préfèrerais l'utiliser comme remplaçant de luxe comme tu dis et dans les matchs contre une opposition moins musclée. Plus jamais il ne devrait débuter contre les gros clubs et dans les matchs importants.
Anderson... je ne la comprends pas du tout. Avec les performances assez musclées, il devrait enchaîner les matchs avec aisance. Je ne sais pas quel est le problème: il est très bon dans les 2 sens du terrain (sauf pour les buts marqués), ce n'est pas un show-off, ni un fêtard, ni un joueur indiscipliné, donc je vois mal ce que SAF aurait contre lui.
Qu'on aime ou pas le style de jeu de Sheasy, on est obligé de reconnaître qu'il s'agit d'un homme de Manchester United. Avant d'être un joueur de foot, c'est un mec qui aime ce club.
Si on suit la logique des années précédente, au poste de latéral droit, il pourrait y avoir Brown. Excellent défensivement, et pas mauvais en fin de saison 2007/2008 offensivement, il était vraiment un titulaire plus qu'acceptable à ce poste. Seulement le souci est qu'il se blesse trop souvent ...
Neville ... j'adhère pas trop, il n'a plus le niveau dans les matchs que ce soit d'intensité moyenne o ude grande intensité. Il est sans cesse passer en puissance et en vitesse.
Rafael. Offensivement c'est un crack mais comme beaucoup de latéraux brésilien il laisse les champs élysées dans son dos le petit. Même toute sa hargne et sa combativité ne suffise pour le moment pas à combler les champs élysées.
O'Shea... c'est bien qu'il soit aussi dévoué pour le club. Mais point de vue foot, il ne faut pas trop étirer la sauce avec lui tout en sachant qu'il est avant tout un gars très défensif de nature qui a perdu beaucoup de sa touche légèrement plus offensive d'antan.
Brown... je suis d'avis aussi qu'on lui permette de reprendre son poste qui lui a permis d'avoir du succès. Si on met les blessures de côté, il mérite encore sa chance.
Gary... il assume déjà son rôle de remplaçant et de motivateur sur le banc, donc aucun problème dans la situation actuelle.
Rafael... s'il était plus souvent en santé, je suis certain qu'on l'apprécierait mieux. On a beau chialer le fait qu'il se compromette trop en avant, mais bon. Qui chialerait sur Philip Lahm et sur Sergio Ramos quand leur contribution offensive peut compenser leurs lacunes défensives au final?
Augustin, le 27 octobre 2009 à 16:31
Ce que j'ai posté sur un autre forum. J'ai la flemme de me répéter :
pensez vous que la paire Ferdinand - Vidic est à maintenir ? Faudrait il tenter une nouvelle charnière centrale ?
Personnellement, je trouve que depuis déja la saison passée notre charnière centrale est fébrile. Aujourd'hui cela s'est manifesté par une ouverture faite entre nos deux axiaux qui ont mal joués le hors jeu puisqu'ils sont remontés trop tard. Ferdinand par ailleurs avec ces problèmes de dos semble peiner à retrouver le niveau qui était le sien lorsque nous avons gagner lal igue des champions. Vidic bien qu'étant un taulier et très efficace est capable de s'effondrer sur un match.
Sur les derniers mois Vidic fut certainement notre joueur le plus expulsé avec notamment trois exclusions contre Liverpool.
Ne faudrait-il pas laisser sa chance à Evans en tant que titulaire ?
Evans l'an passé a su assurer notamment lors de la double confrontation face à Chelsea. Par ailleurs, il n'a jamais commis de réelle erreur. Bien sur à ses côtés, il faut un taulier. Vidic est je pense mieux placé que Ferdinand même s'il est capable d'avoir des absences sur certains match. Il reste malgré tout notre meilleure défenseur.
Une défense c'est aussi une question de complémentarité. La paire Ferdinand - Vidic est elle toujours aussi complémentaire ?
Ferdinand qui était le boss de cette défense n'est plus en mesure d'assumer son statut sur le terrain pour le moment. Peut être faudrait il envisager une rotation avec Evans histoire de lancer Evans et de permettre à Ferdinand de soulager ses problèmes récurrents de dos.
Autre problème récurrent : La Fletcho-dépendance
En l'absence de Fletcher, qui faut il aligné ?
Carrick : depuis plus d'un an, il est en demi teinte, tantôt très bon, tantôt très moyen, son irrégularité gêne surtout au vu de l'expérience qu'il a déjà pu accumulé.
A sa décharge, il est souvent aligné dans un rôle défensif, alors qu'il s'agit avant tout d'un milieu relayeur créatif. Ces perfs en demi teinte viennent donc peut être d'une mauvaise utilisation de la part de Fergie.
Scholes : Très irrégulier. Soyons honnête, contrairement à Giggs, il vieillit pas très bien. Parfois nous avons le droit aux passes lumineuses que seul lui est capable d'assurer et souvent ça se transforme en des pertes de balles inutiles, une prestation à la casper le fantome.
Je pense qu'il faudrait l'utiliser encore plus en joker et cesser de l'aligner dans des matchs comme celui d'aujourd'hui. Le banc est son rôle.
Giggs : Meilleur passeur du club à 35 ans. Son influence est indéniable. L'un des meilleurs joueur d'United cette saison est un dinosaure. Or, Giggs est plus très loin de son dernier soupir. Que fera-t-on lorsqu'il quittera les terrains de football ?
Anderson : Le plus jeune et sûrement l'avenir du club. Pourtant, malgré des performances quasiment toutes encourageantes ou excellentes, il reste l'un des milieux de terrain qui évolue le moins. Explication ?
Hargreaves : le seul véritable milieu défensif de notre effectif (avec Fletcher de plus en plus). Son retour est attendu comme salvateur dans un milieu de terrain où les bons joueurs affluent mais peine à trouver leur marque.
Personnellement je serais pour un milieu : Fletcher - carrick ou Fletcher - Anderson.
Qu'on aime ou pas le style de jeu de Sheasy, on est obligé de reconnaître qu'il s'agit d'un homme de Manchester United. Avant d'être un joueur de foot, c'est un mec qui aime ce club.
Si on suit la logique des années précédente, au poste de latéral droit, il pourrait y avoir Brown. Excellent défensivement, et pas mauvais en fin de saison 2007/2008 offensivement, il était vraiment un titulaire plus qu'acceptable à ce poste. Seulement le souci est qu'il se blesse trop souvent ...
Neville ... j'adhère pas trop, il n'a plus le niveau dans les matchs que ce soit d'intensité moyenne o ude grande intensité. Il est sans cesse passer en puissance et en vitesse.
Rafael. Offensivement c'est un crack mais comme beaucoup de latéraux brésilien il laisse les champs élysées dans son dos le petit. Même toute sa hargne et sa combativité ne suffise pour le moment pas à combler les champs élysées.
Pour les supporters mancuniens qui s'estiment lésés par l'arbitrage :
On peut pas semer le vent et ne pas récolter la tempête. Fergie a matraqué cet arbitre suite au match face au spurs pour le rouge amplement mérité de scholes. Fergie a parlé, il a essayé d'user de son influence et il s'est simplement pris le retour de bâton.
Si jamais il y a eu des erreurs défavorable à MU, j'ai bien peur que ce ne soit que la conséquence de cela, voila tout.
Ca nous servira de leçon.
Jiminy, le 27 octobre 2009 à 12:36
ah oui seul grain de folie a relever, le grand pont d'O'shea qui m' fait vibré !
Gua2loup1, le 27 octobre 2009 à 9:35
Si Carragher prend son deuxième jaune, ils sont a dix pour les dix dernières minutes et on a un bon coup franc a jouer. Et du coup je suis pas sur que Vidic se fasse expulser...
Ah et j'ai oublié un truc, je sais pas si vous avez remarqué mais sur la frappe de Valencia sur la barre, il aurait pu la faire a Carrick qui était littéralement tout seul en retrait au point de pénalty...je dis pas qu'il a fait le mauvais choix car il est près des buts et met une belle boite (d'ailleurs s'il frappe pas la il le fait jamais lol) mais la passe a Mika aurait pu etre un choix payant et surprendre tout le monde.
Bref ce qui est fait est fait, et on peut pas voler tous les matchs, on avait qu'a jouer plus tot et pas attendre d'etre mené pour cela.
ps: Je pense pas qu'il y ai un complot de la FA mais c'est sur que même si on ne peut pas tout remmettre sur lui, l'arbitre a été mauvais point barre, et ce sont des fois des petites choses non sifflées qui change la physionomie d'un match comme le dis O.G.S.
Invité MinOuu, le 30 octobre 2009 à 16:45
Hier j'ai regardé les spécialistes sur Canal et bizarrement, Da Fonseca et Paul Le Guen qui nous apprécie pas habituellement ont laissé entendre que nous méritions presque de gagner sur ce match et ils ont signalés aussi les erreurs d'arbitrages. C'été assez amusant parce que Stephane Guy a tout de suite dévié le sujet concernant l'arbitrage et a tennu à mettre en valeur l'enorme match de Liverpool, de Torres et surtout EL MAGNIFICO David N'Gog. Je peux pas le saquer ce mec ^^
Bref j'ai bien aimé la réaction de Paul et surtout la tête qu'à fait Stéphane Guy c'été assez beau à voir =)